印尼部长对话马斯克：未来最值得从事的3个行业

笔记君说：

2022 年 11 月 14 日，在印尼举行的 G20 峰会上，印尼教育、文化、研究和技术部长纳迪姆 · 马卡里姆 （Nadiem Makarim）对埃隆 · 马斯克 （Elon Musk）进行了一次采访，非常精彩，分享给你。

38 岁印尼部长其人：

这位部长 Nadiem，1984 年生于新加坡，是美国布朗大学国际关系专业硕士和哈佛商学院 MBA。

曾在麦肯锡工作过，于 2010 年创办了印尼首家独角兽公司 Gojek，有线上叫车、订饭、购物、支付等业务，类似印尼的滴滴、美团或支付宝业务。2019 年他离开 Gojek，踏入政坛，担任部长至今。（详情请见：Nadiem Makarim - Wikipedia）

Nadiem 与 Elon 的对话，提问精彩，态度谦逊，官气全无，智商情商双高，令我对印尼政坛的新风大吃一惊。30 分钟的对话和观众提问，视频和文字全部在此。

以下是对话全文。

Nadiem：Elon，你好吗？

Elon：很好，你好吗？

Nadiem：我非常非常好。请允许我自我介绍一下，我的名字是纳迪姆 · 马卡里姆，目前是印尼的教育、文化、研究和技术部长。但在此之前，我是一名科技企业家，我创建了印度尼西亚最大的按需服务之一，支付，叫车，食物，还有其他一些服务。

我只是想让你知道，我是你的一名忠实粉丝。许多年来，你一直鼓舞着我和我的许多同行、同事，你可以把我归类为一名粉丝。如果可以的话，我很荣幸能够问你几个问题，可以吗？

Elon：当然可以，非常欢迎。

Nadiem：谢谢。

一、回到物理学定律

Nadiem：第一个问题，我们这里有很多年轻人。我想，让我们很多人感到困惑的一件事是，你怎么能做这么多事？

这是一个非常简单的问题，但我们很想听听，你的生产力工具有哪些？我们只是无法相信你做了这么多事。能不能分享一下，你是怎么做这么多事情的？

Elon：我确实投入了大量的时间。我不确定，我是否会向其他人推荐我的做法，因为我几乎所有时间都在工作。我很少休息，哪怕是一个星期天。

关于理解世界的工具，我认为，物理学框架是非常有帮助的。在物理学中，他们说，从第一性原理的角度进行思考。

对于一种特定的情况，你尝试理解最基本的真理，基于此进行推理，然后，根据你认为的基本真理来检验你的结论。

在物理学中，这就像检验你是否违反了能量守恒，或动量守恒，或类似的定律。然后，不断地尝试减少错误。

你应该永远假设，你在某种程度上是错误的，而你想减少错误。我认为，这一点非常重要。这有点难以跨越自尊心，但它对于了解事情的真相很有帮助，你渴望少犯错误。

Nadiem：这很了不起。这是个迭代的过程，不断的持有健康的怀疑态度，当然，还有你投入的大量时间。Elon，当我开始实施时，我来自私营部门，你可以想象，我在进入政府部门时不得不面对的挑战。

我注意到，当你尝试做出改变时，改变带来的阻力是非常大的，也是非常痛苦的。会有一整群人，我把他们归类为反对者，他们不断地试图说，你所要实现的目标是不可能的。

我的问题是，Elon，你如何应对这些反对者？你如何应对那些说 " 不，你的目标太遥远 "、" 你正尝试做一些不可能的事情 " 或者 " 别费心去做 " 的人。你如何应对这些阻力，这些反对者，并继续前行？

Elon：我想回到物理学上。

唯一真正不可能的事情，是打破物理学定律。只要没打破物理定律，一切皆有可能。

任何人的意见都不重要，物理学是定律，其他一切都是建议。我见过很多人违反法律，但我从未见过有人违反物理学定律。

Nadiem：请大家鼓掌。在物理学定律范围内，任何事情都有可能。

Elon：当然，你也可以挑战物理学定律，但它们已经被挑战得够够的了，而且它们有很强的适应性。

二、爱科幻读物的少年 Elon

Nadiem：这是一个神奇的简单而有力的回答。

鉴于我们在座的有很多大学生，我们想要了解一些你年轻时的情况，Elon。

我很想知道，是不是曾经有几个里程碑式的事件，发生在你的儿童或青少年时代，对于今天的你，产生了最深远的影响？如果有，能分享一下这些时刻吗？

Elon：我读了很多科幻和奇幻书籍。我不打算让任何人惊讶，我喜欢《星际迷航》《星球大战》这一类的电影。