2019博鳌亚洲论坛期间，由腾讯原子智库和清华大学五道口金融学院、清华大学国家金融研究院联合主办的题为“全球化新动向与中国机遇”腾讯博鳌主题晚宴在海南博鳌举行。

晚宴上，围绕“未来改变世界经济格局的力量”这个话题，波士顿咨询公司全球主席Hans-Paul Bu Rkner、微软全球资深副总裁洪小文、中国浦东干部学院教授焦永利展开课讨论，圆桌讨论由清华大学五道口金融学院副院长、紫光讲席教授周皓博士主持。

针对是技术应用不够使服务业效率低，还是市场化改革不够使服务业效率低的问题，Hans-Paul Bu Rkner表示，教育和医疗是经济发展的重要组成部分，在过去三十年到四十年当中看到了中国取得的巨大进展，中国创造了整整一代受过良好教育的人才，包括很多的优秀工程师和科学家。“中国教育行业的劳动生产率并没有那么低，中国教育行业是中国经济增长很大的推动力。每年都培养出了大量新的优秀人才，不是所有人都是最顶尖的科学家和工程师，但是都很优秀。”

洪小文也持有类似的观点，教育、医疗是全世界都很关注的问题，“但事实上全世界每个地方效率都不高，中国相对还是比较好的。从政府来讲，怎么提供大部分的老百姓、大部分的小孩子教育，这个角度中国做得不错。技术归技术，我们最后发现最难转的是人，这个不是光技术可以改进的。”

焦永利则从改革方面对如何改进教育、改进卫生体制进行解读。在焦永利看来，新的科技产业加上中国深度城镇化的结合，会产生一个大的反应，“如果能组成新的基础设施、新的公共服务、产生新的城市物种，这是一条新的赛道，不仅给中国带来巨大的影响，也会给世界带来巨大影响”。

Hans-Paul Bu Rkner也强调中国和美国的比较在很多方面是没有意义的：“在美国，顶级的教育和低收入人群接受的教育，城市低收入区接受到的教育是大相径庭的。虽然也花了很多钱、投入了很多技术，对于普通人或社会底层的教育并没有得到提升，中国教育的平均水平应该不比美国差。要提供好的教育和医疗，惠及普罗大众，要强调共有部门和私有部门的合作，我认为中国是走在一条正确的道路上。”

以下为圆桌讨论对话实录：

周皓：教育和卫生是我们市场化改革进展最慢的地方，究竟是技术运用不够决定了服务业效率低呢？还是因为市场化改革不够影响了服务业的效率低？所以第一个问题给Hans-Paul Bu Rkner，你是觉得技术应用不够使服务业效率低，还是市场化改革不够使服务业效率低？

Hans-Paul Bu Rkner：我觉得教育和医疗是经济发展的重要组成部分，我们在过去三十年到四十年当中看到了中国取得的巨大进展，中国创造了整整一代受过良好教育的人才，包括很多的优秀工程师和科学家。

刚才朱民院长也是给我们举了很多的数据，虽然看到这些数据，但是我还是觉得中国教育行业的劳动生产率并没有那么低，而且中国的教育行业是中国经济增长很大的推动力。我们看到比方说中国的教育系统每年都培养出了大量新的优秀人才，不是说所有人都是最顶尖的科学家和工程师，但是都是很优秀的，在医疗领域还有待取得进展。总而言之，我并不认为这些行业的现状不是中国经济增长的主要风险或者是挑战所在，我认为总而言之中国是处在一个良好的发展态势之上，而且在未来若干年当中无论是在教育，还是在医疗方面会进一步地取得进展。教育医疗是中国经济发展的主要推动因素之二。

周皓：您是在微软高科技企业工作的，又在中国亚太地区的高科技企业，同样的问题给到洪小文先生。究竟是技术决定了服务业的效率，还是市场化改革决定效率更重要？

洪小文：这个问题很好，教育跟医疗是全世界都很关注的问题。但是你刚刚讲效率不高，我觉得我也同意Hans-Paul Bu Rkner讲的，事实上全世界每个地方效率都不高，中国相对比起来还是比较好的。这两个这么重要的东西，的确是很复杂。像我们做科技的，一直觉得技术、大数据可以帮助教育。以美国为例，像我们比尔盖茨在美国去做教育的改革，首先他提出两件事情，一个是他觉得中小学老师必须要加薪，第二个是要用大数据来衡量老师教学的效率以及质量。结果你发现老师非常赞同第一个，非常不赞同第二个，所以这是很复杂的问题。

我是觉得从政府来讲，怎么提供大部分的老百姓、大部分的小孩子的教育，至于这个小孩将来能不能创新是另外一回事，从这个角度中国做得不错。当然中国可能也不要太美国，像美国最近大学申请出现的事件，这其实是很警惕。以前的教育尤其是在中国，同我这一代到下一代，教育都是改变我们移动社交最大的一个手段。现在直接造成的现象穷人好像翻不了身了，在中国叫民工，在美国，中下低收入的小孩子怎么样受更好的教育。所以我觉得怎么样保障一般的老百姓跟学生有一个好的教育非常重要的。